大惊喜!癌症这一大恶魔可以通过基因检测实现更早的发现！我与恶魔的h生活2
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1989年开始进行无创产前基因检测的研究，1997年发表《母亲血浆中胎儿核酸的探索与应用》。卢煜明发现女性在怀孕期间，体内的胎儿会DNA和RNA至母亲的血浆之中，而且占母亲血浆中的DNA达5%之高。这项发现令他的研究队伍在非创伤性产前诊断领域上处于世界领先地位。
卢煜明：我自己是。不过，当时好在我拿了一个学金，这个学金是很有趣，除了给对研究有兴趣的医生发薪水，还给我一部分钱去雇一个助手帮我做研究。所以，每一天我到了医院，在去看病之前，我会见一见这个人，告诉他那一天要做什么实验。下班以后，我就回去看他的数据。
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卢煜明：其实在1989年到1997年当中常困难的，1997年到2007年也是很多人不会想象这个血浆DNA是有多大的用，他们开始的时候，会想可能只是用来做性别或者是血型，不能做其他重要的东西。我一直，是因为这是自己喜欢而做的东西。
在基因技术当中，无创产前基因检测离普通人最近，现在很多孕妇选择在产前接受这项检查，从而大幅降低了婴儿出生缺陷的发生几率。
做完尝试之后，因为这个技术其实2007年、2008年的时候我们发明的。我就在想，下来还有什么可以做的，除了尝试，最终的目标就是整个胎儿的基因图谱做出来。过去是很难，因为我们基因图谱有61个密码，开始的时候不知道怎么做。
卢煜明：我当时是在大学读医科，作为一个医学生，要读不同的科目，其中的科目就是妇产科。我在读妇产科的时候，知道一个孕妇她想知道她的胎儿是不是正常的，在那个时候最准确的方法就是抽羊胎水，每一次在做当时可能有1%的机会，胎儿会因此流产。我就在想，有没有方法可以发展一个方法是比较安全的。
结果我用这个机器测量以后，我发现原来这个孕妇的血浆那边有10%的DNA是胎儿的。我就用发现的DNA开始研究一些比较容易的问题，比如找胎儿的性别。因为有些遗传病是跟性别有关的，然后再做血型。
网易科技：这个专利给回到中文大学，之后发生了什么?
网易科技：就是你完全是用业余时间做?
用血浆DNA去筛查鼻咽癌，我们已经取得了突破性进展，目前研究结果还没有发表。鼻咽癌在中国的男人当中很常见，每39个中国男人就有1个患鼻咽癌。目前，我们可以做到在很早期发现它。比如说在，通常鼻咽癌发病的时候，76%是后期，如果是后期第三期或者第四期，他们的机会只有60%。如果可以在第一期发现，那么他们的机会是95%。用了我们血浆筛查的方法，我们可以把76%后期发现，推到70%是第一期或者第二期发现。如果将来中国可以用这个技术在公共卫生方面，鼻咽癌死亡率可能会减半，这常重要的发展。我想这个鼻咽癌只是第一步，这个技术可以应用在很多其他的癌症。
肺癌方面，目前我们在和著名的肺癌专家莫树锦合作，用血浆DNA来看哪一种疗法病人是最有用的。现在癌症治疗价格昂贵。从前，要开始治疗以后才知道是否有效。现在可以用血浆DNA来预测这个治疗有没有用。我们目前发现，常有用的。
命运是这么样子，你不能够选择。不过一个好处就是，1989年到1997年，因为很难做，血液那边有很小很小婴儿的细胞，在拿的时候，我想了很多方法去做难做的东西。最后因为有血浆的帮助，问题是容易很多了。所以，我想了九年困难的方法，见到容易的以后，发展就可以很快。
因此在那个时候，我想应该有信心可以做得出来，不过问题就是，以往几年我做来做去也是在细胞里找DNA，因此我就不知道怎么样可以在这个细胞外面的血浆去提取DNA。
卢煜明：最奇怪的是，当时我其实不是太担心，可能因为年轻的时候，你想大不了从头再来过。还有，我的太太也是科学家，所以她也没有给我压力，我们两个也是在做研究，她是物理学者。
其实回过头来想，1997年才有这个突破其实是好的。因为我在1989年是医学生，我是没有什么资源去支持我自己。就算我是在1989年发现这个现象的话，我想我可能只能发表第一篇文章，然后就会被我的竞争的对手拿去。因为当时我没有这个资源去同他们挑战，所以，到1997年才发现还是好的。
网易科技：之前，您在接受采访时认为，未来生命科学领域有几大研究重点，一个是基因诊断，另一个就是对变异基因进行修复的基因编辑技术。在基因编辑方面，您看到了怎样的发展趋势?
网易科技：在这个过程当中，我知道您刚回这个的时候，您申请的第一个血浆那个基金，其实是被的。
因此我就去找一个教授，去他让我到他的实验室去做这个实验。结果我就用了6个月的时间，发现其实在孕妇血液那边是可以看到男性的胎儿的细胞。这个文章在我毕业以后三个月左右就发表了。那么，问题是我见到这个信号，不是很稳定，有很多假阳性，假阴性的现象出现。
“大多数时候，我会选择”
我是1997年1月的时候回，因为我同我太太也都人，我们的父母也是在。所以，我们很早就想有一天我们会回去，问题就是哪一个时候是最好。1997年回归，那一年，有很多机会可以回去。因此，我就申请了中文大学这份工作才回去。
卢煜明：我通常都会。做不出来的东西，我告诉你我的原则就是要。
现在，其实我在国际上也见到有一部分的转变，其实是可以遗传到下一代的。所以，这一点将来有机会改变。你可以看到医学的历史，很多时候有新的技术出来的时候，很多人也想是不好的，最终其实也是接受了，比如试管婴儿。不过，将来可能也会面临什么东西是可以改、什么东西不应该改的讨论。比如，如果你改出来会影响他的，不是健康、而是智商，比如你将来要去参加奥林匹克竞赛，我们允不允许基因的人去参加等等，可能是将来要讨论的问题。
卢煜明：然后，我拿回大学里边以后，我就在想，有没有可能找一个真正的合作，有没有可能从母亲的血浆那边找到胎儿的突变。要诊断突变，就要灵敏度非常高。
还有，我想是个责任的问题，我从1989年开始做，我很想完成它，也是当时我最大的意愿。当然，我也记得做了很久以后，到回，做了很久，还没有一个很准确的唐氏综合症的诊断方法的时候，我记得有几次我的太太也问我：“你做的东西会不会真的可以有人可以用?”她也会这个问题。
更多癌症可以在早期被发现
卢煜明生于，于圣若瑟书院毕业后留学英国。
其次，在癌症基因诊断方面，鼻咽癌的诊断技术已经比较成熟，理论上讲，所有的癌症应该都可以用这种方法在早期诊断出来。
1986年，在英国剑桥大学取得文学士学位后，到大学接受临床医学培训。1989年取得内外全科医学士学位。又分别于1994年及2001年于大学取得哲学博士及医学博士学位。
卢煜明：我现在40%的时间是做产前基因诊断研究，40%的时间是做癌症基因诊断研究，20%是做其他的疾病。
我就想，有没有可能从母亲的血那边去做。比如说，有没有可能这个胎儿的细胞会在孕妇的血液那边出现，只是细胞，不是DNA，当时是这么想的。因为我当时的想法DNA是在细胞那边，问题是怎么样可以知道你见到这个细胞是胎儿的，而不是母亲的呢。
2011年，卢煜明被选为英国皇家学会院士，2013年被选为美国国家科学院外籍院士和发展中国家科学院院士。2016年9月，卢煜明获首届未来科学大“生命科学”，同月，荣获被喻为诺贝尔预测指标的“汤森透引文桂冠”。
我们现在做得最多的是用血浆DNA去筛查肝癌，不过肝癌还没有鼻咽癌那么准确，我们现在灵敏到85%左右，还有很多工作要做。
卢煜明：对。我的想法就是，如果你是很努力，很有想法的话，我想你的机会是迟早会来的。比如，当时我和他合作研究糖尿病基因的那个教授，他年轻的时候，就想找这个糖尿病基因。当时有一个家庭，他们有遗传性的糖尿病。这个教授想，会不会是这个胰岛素的基因，就是糖尿病的基因。他做了以后，发现不是。他那篇文章是1970年左右发表的。他后来发现糖尿病基因是在1992年，还是那一个家庭，发现其实那个基因是另外一个基因。所以，你可以想象，整个过程要20多年的时间。
互联网之外，下一个世界的科技是什么?答案可能是：基因技术。
网易科技：您在研究的过程中，有没有放弃的项目?
当时我从回去的时候，没有什么资源，因此我就只能用那些很便宜的方法。因此，我就在想，可不可以用这个煮面的方法去煮血清，血浆。所以，结果这么做出来了，拿一点点的血浆或者血清煮它五分钟，拿很小出来我就见到这个胎儿的信号。我记得我第一次见到信号的时候，我简直不能相信我的眼睛。因为从前我们要见到胎儿细胞的信号，要用很多水，比如十毫升或者二十毫升。现在我做的血浆，我用10个微升就可以见到。一个微升就是0.501毫升，是很小的。所以，在当时来说，我是不能够相信我的眼睛。
网易科技：但是在它长时间没有出的时候，你会不会担心，你就一条道走到黑吗?你会不会担心如果这个东西最后真的做不出来?同时你是否面临过职场的压力?
卢煜明：有。1990年、1991年左右，我帮别人做糖尿病基因的研究，那一年我们发现了一个基因，那是糖尿病最早期发现的基因，对我后期做血液的研究也有帮助。在那个研究过程中，我们要诊断与DNA突变相关的东西，也学习基因测序技术等等。但是，我70%的时间在做无创产前基因检测。
卢煜明：我想这个领域常重要的。很多国家现在认为，被编辑过的基因不能遗传到下一代，因为我们的基因技术其实未成熟，如果我们有一些不良的效果的话，我们不希望在几代以后，才见到不好了。
困难的时候是很困难，因为在英国做医生，要考很多的试，那些试常难考的。因为每一次70%的人会不及格，所以当时来说，要两边平行。结果再做了几年，也是做不出什么东西。所以，从1989年做到我1997年离开英国，我在血液里边找这个细胞，一直没有成功。
做生命科学的研究，并不是所有因素都在我们控制范围以内。我们可以做的就是，努力在这个自然界给我们这个研究那边去做到最好。所以，我知道没有什么是一定可以做得了的。不过，我想在当时，我做这个研究的是最好的，因为我已经对这个领域做了这么多年，它哪边有什么进展我是最清楚的。所以，我如果不做的话，我是担心这个问题的研究可能会更慢。所以，只是我自己这边去做。
2002年，我去泰国开会，就听到有一个很著名的美国科学家，他也是在美国的科学院的院士，他讲他有一个方法，去可以很准确的诊断这个突变。我就去见他，我说我有一个血浆的技术，明天会给一个，你会不会来我的去听，他就来了。
网易科技：您在大学求学的时候，是怎么对无创产前基因检测感兴趣的?
之所以没有继续研究，是因为要得到更有用的结论，还需要做其他大量的工作，那是另外一个大系统。所以我其实想如果真的要做，要发表的话，我们要投很多很多的资源才可以知道它是不是一个真的现象。
网易科技：您认为在生命科学领域，未来最重要的趋势是什么?
卢煜明：这当然是我当时不是太聪明的。其实现在，中国的科学家是比我们上一代人聪明得多。现在如果你在或者发现这个东西的话，他们一定会有自己的公司。不过在当时的来说，我们是不懂得这个东西。
网易科技：在基因诊断方面，未来会有哪些突破性进展?您在做哪方面的研究?
2016年，被称为“基因测序元年”，技术突破以每月一次的频率突飞猛进。1990年，人类基因组计划启动，花费30亿美金绘制出了第一个人类基因图谱。到今天，人们只要花费千元，就可以进行一次基因检测，从而预知疾病。
因此，我做实验的过程当中遇到很多困难，做来做去，也不能够找到一个很稳定的细胞。做完三年多，拿了一个医学博士以后，我需要再进医院去训练做医生。我想继续做这个研究，因此每一天在做完医生以后，我就继续这方面的研究。
直到有一天，我同我太太去看一个电影，就是《哈利波特》那个电影。我记得那是一个3D电影，我就看到哈利波特的标记飞出来的时候，就“H”那个字母，当时对我来说，很像一对染色体。我太太坐在我旁边，我告诉她，我想到怎么做了。看完电影以后，我回去就把这个想法写出来。结果在几个月后，我们就做成这个东西，整个胎儿的基因图谱做出来。所以，将来这个技术应该是有一个很重大的应用。
卢煜明从1989年开始投入这项研究，直到2008年这项技术被推广到全世界，中间经历了大约20年。作为开拓者，面临孤独、被否定，卢煜明是如何直至最终获得成功的?这一次，对这位卓越的者，我们的问题没留死角。
网易科技：你有没有见过做研究很多年，但是依然没有做出来特别突破性的研究者，但是他们还在着?因为可能不是每一个的人最后都能得到想要的结果。
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卢煜明：现在我的感觉，癌细胞把它的DNA放进我们血液那边，这个现象其实是一个普遍的现象。所以，这个技术理论上应该是每一个癌症可以做。不过现在来说，因为这个技术还是很贵，因此以我自己的研究队伍，我们的资源，我不能够所有的癌症都做。所以，现在来说，我是可以折中做三种不同的癌症。
首先，在产前基因诊断方面，我们可以做得更多。以前我们只是用产前基因诊断来筛查胎儿的唐氏综合症，未来可以用来筛查胎儿更多的疾病。现在很多公司，因为做检测的原因，已经有孕妇母体外周血浆中的游离DNA片段的数据，未来更多要做的是怎么把这些样本和数据用起来。
网易科技：你当时是怎么想的?
网易科技：您当时为什么要把这个专利权给他呢?这可是您多年的心血。
不过，这个成本下降应该会很快。2011年10月，我们刚推出无创产前诊断，当时在美国是2700美金做一个，现在在国内2000元就可以做了，在也是5000元可以做。我想在未来十年，应该会更低。所以，我有这个信心在十年内技术应该是很普遍可以做得到。
未来，基因科技还将产生哪些突破?它将如何改变我们的生活?新年伊始，网易科技就此对无创产前基因检测的开拓者卢煜明进行了专访。
卢煜明：对，我用我的名字做PI的那一个血浆，他们，他们认为是做不出来的。很奇怪，结果因为我那个老板实在是太好了，除了买一个仪器以后，他还说OK，我支持你。所以，我当时有他的支持，我在1998年在把他们的、所不能做的东西我做了。还有，在《新英格兰医学》发表一个文章，就是全世界最好的医学，证明其实可以做得出来。这是用这个东西来做它的血型。
不过，那时我也不想这么多了。结果，我提出请求，他五分钟以后就说：“可以!”所以，这是我一生收到的最大的圣诞礼物。
科学对我来说，是一个嗜好，是一个hobby，研究对我来说不是一个工作，我真的很享受这个过程。同时，其实是一个很特别的城市，因为你每天见的也是做学术的人。所以，其实将来真的用不用得了可能是其次，最重要其实就是每一天你是不是做一点点去改进。
有一次同同学在家里吃饭的时候，我们谈论将来会不会有孩子，男孩还是女孩。我在想，如果胎儿是男性的话，我就可以在这个孕妇的血那边找到男性的细胞，当时我认为这是个很好的想法。
2005年，《自然》访问我们，就问我们现在最重要想怎么做这个领域，我就告诉他们，我们认为唐氏综合征应该是最重要的，我想三年内会做出来。结果我们就在2007年发表一篇文章说怎么做尝试，2008年就证明用这个方法可以很准确的做出来。2011年1月，我们就做了第一个大型的实验，证明用这个技术的准确度超过99%。2011年10月，就在美国推出了这个技术，现在每年很多人用。
卢煜明：我就告诉她，我会慢慢的做。不过我爸爸是传统的医生，他会担心我将来的出。不过好处是，他结果也没有真的去否定我。
网易科技：从1989年然后到1998年这个过程当中，其中有九年的时间，在这九年时间，您被否定的时间会多一些，您是如何下来的呢?
另外，我们做这个研究的过程中，相关能够支持的技术也才逐渐诞生。比如说人类的基因图谱是2011年才有的，就算我是1989年做出来，我想也是不能够有目前的突破。还有基因测序技术，新一代的测序技术是2016年才比较普及。所以，在1989年做的时候，也是没有用。
我知道从英国回，我要从头来过，要找不同的方向。因此，在那个时候可以说是一个很好的时机去找一个新的方向。
当时，我们也申请了一个专利。最奇怪的是，最初的时候，没有人要这个。结果很辛苦才有一个公司，他拿了一个授权。不过这个公司拿了授权以后，三年的时候，没有做任何工作，他们要保留的话要给大学四万块港币，这是很小的数，但他们说四万太贵了，不要，就把这个专利权给回大学。现在想起来会非常吃惊，因为现在拿个专利钱常的难，贵。不过在那个时候，他就会给我们。
我记得那一年的圣诞节的时候，我的新的中大的老板在伦敦的住所有一个圣诞节party，他就邀请我去他家里，我想在party那边问他要圣诞礼物。不过问题就是，那时我其实没开始他的公司那边工作。所以，将来如果我要了圣诞礼物又没去工作的话，可能会给他留下不好的印象。
然后我就想，究竟这个血浆里边有多少个DNA是胎儿的呢，我要有方法来量。当时有一个方法是刚在美国发表，问题是能够完成测量的这台机器很贵，当时在要90万。
听完以后，他就说，他的技术同我的技术其实可以合作，结果我们就合作。2004年一起发表文章，2005年以他公司的名义在美国把我们的唐氏综合症技术推出来。
我记得在我回去之前三个月，在1996年的9月的时候，在一个叫《自然医学》有两篇文章说，在癌症病人的血浆和血清那边有癌细胞的DNA。我就在想了，这个胎儿其实同癌细胞也有一点相似的地方，因为大家都有一个“切入性”。还有我想，我做了医生那么多年，我还没见过一个癌症有胎儿那么大，因为胎儿出生的时候，可能很大，没见过癌症有那么大。因此我就在想，如果一个很小的癌细胞可以DNA，我们看得见。那么，这个大的胎儿的DNA应该更能看见了。
无创产前基因检测，之所以，大概有两个原因：第一，如果继续推进，它能取得突破性的进展，马上就能对我们的生活产生影响;第二，有一个历史原因，因为这个研究我做了很久。
但是，也有些项目，我可能做了一点点就不会再做很多下去。给你一个例子，我们在几年前检测过人喝过牛奶之后，血液中是否有牛的基因。结果发现，喝过牛奶之后，10%的人有牛的DNA。这个研究没有再深入，可能将来有一个新的方法可以去测量肠胃吸收的能力等等，可能是有用的。
网易科技：在这些年当中，您有没有做其他的研究?你是只做这件事，还是你同时其实也在做其他的研究。
2005年，他与美国科学家合作推出无创产前基因检测技术，被证明在胎儿唐氏综合征筛查方面作用显著。2008年，这项技术被推广到全世界。现在，卢煜明正在致力于用血浆中DNA在早期发现癌症和脑中风。
网易科技：目前，在更多的癌症诊断方面，未取得突破性进展的原因是什么?是缺乏技术突破，还是只是时间问题?
在当时，我从来没想过要自己去开公司，我想我要做的就是发表这个文章，要做产品是公司要做的东西。所以，是很奇怪的。当然，现在20年后，我现在知道当时是很天真，很蠢。不过当时就是当时，当时的气氛同现在完全不同，如果你要说在当时的要投资的话，一定是股票、地产等等，没有人会想投资这个东西。
网易科技：在这个过程中，别人否定你时候，你怎么能下来?
卢煜明：在做一些新领域的研究时，其实不可能每一个人都认同你，好处是也不是每一个人都会否定你。所以，我的想法就是这样的，“天无绝人之”。当然也有可能性是做到现在还做不了，我最终做出来也是很幸运的。
其他疾病方面，未来我们会投入更多的资源去研究脑方面的疾病。大脑是我们体里最复杂的一个器官，但是目前我们对它缺乏基本认识。可是这些疾病对我们的影响很大，比如阿尔兹海默病，俗称老年痴呆症，我们每三个家庭就有一个有这个病的患者。我几年前发现，如果一个人有中风的现象的话，那么死掉的脑细胞其实也会把它的DNA放进血浆里边，用这个血浆的脑DNA，也可以知道中风的严重性，还有将来复原的机会。所以，将来我可能有机会的话，应该会多做一点这方面的研究。
在英国读医的人，毕业以后，第一年要做实习医生，因此我做了第一年以后，我就在想，我想回去完成这个工作。当时我是很天真的，我想可能很短的时间可以做完。问题就来了，母亲血液里的胎儿细胞数量非常少。
卢煜明：其实很难说哪一个是最重要。我想基因的诊断对未来的科学很重要，因为以我们现在的技术比较容易对基因进行排序。未来，每一个人应该都会有基因数据。将来，在我们的医疗系统里，基因组的数据对我们的治疗、预防、治病等，应该会起到非常重要的作用。当然，这方面也面临伦理方面的问题。你可以想象，如果将来我要请你做工的时候，可以根据你的基因来判断你会不会生病，从而决定会不会请你做工。这方面需要制定法律去规范。
所以，我觉得我这个也很正常。最重要的，我想可能要趁年轻去做，这样你就有大量的时间。
