以色列前央行副行长茨维？埃克斯坦(Zvi Eckstein)对经济和社会热点问题

埃克斯坦：有两个方面。以色列的出口商品有30%出口美国。但是，我们在高科技行业方面的出口是很多的。到目前为止，高科技行业尚未受到美国的很大影响。因此，需求仍然保持良好。美国高科技行业的增长指数表示仍在持续发展。这也是美国经济增长所在。

沃顿知识在线：你认为美国经济的持续问题将会对以色列企业造成怎样的影响？

有几个问题。第一，他们对当地人是否产生了负面影响？当地人总是害怕外来移民。我们记录的是，对当地人的负面影响微乎其微，可能一开始持续了一年。主要原因是，为他们提供了在当地人力资本方面投资的途径，这表示他们针对本地市场调整了他们的技能，学习语言，学习在新的国家里可以做的工作，例如工程或其他机械工作。

这[并不代表]就业机会的大幅增长，因此美国经济实际上并未从中获得很大收益。但是以色列经济却从中获益良多。我们看到的是新一代iPod、和Android等不同产品，以色列的高科技行业[对它们而言]是重要方面。总体上，美联储只是[期望]美国经济能够在2013年下半年恢复正常，这已经对以色列经济产生一定影响，但是可能影响程度未必很深。

我希望这些国家吸取了经验教训，并且听取了国际货币基金组织的。这样他们就会发展。和以色列之间的关系是其中的一方面。我想说的是，对于以色列而言，关键是建立一个稳定的和地缘地位。

为此，他们需要比现在更为果断的。[编者注：此次记录时间是在11月份马里奥蒙蒂接掌意大利总理西尔维奥贝卢斯科尼(SilvioBerlusconi)的之前。]只要还未实现，我们就会看到市场的反应及利差的增加。必须按6%的利率来为这项债务融资。这将变得十分复杂，并且使债务越积越多。意大利目前的债务为1万亿美元，如果意大利的债务进入信用违约掉期风险中低于的范围，欧洲将会陷入极大困境，全球其他地区将陷入极大困境。

埃克斯坦：我认为，西班牙的情况较为稳定可控。西班牙的经济状况很糟糕。失业率极高。但是结构的变革似乎能将局势拉回正轨。此外，西班牙的债务水平已经大幅降低。总体上，未来也不太可能变得不稳定，在控制财政预算和银行监管政策方面，西班牙也一直以负责的态度在响应，[因此，我们相信，]产生过多家庭债务的当地银行，他们的问题是会得到解决的。根据欧洲标准，西班牙[经济]最有可能很快在今年[恢复]稳定。

艾伦克鲁格(AlanKrueger)是优秀的经济学家[失业问题专家及奥巴马的首席经济学家]。他是劳动力经济学家。实际上，如今多数及总统的顾问都是劳动力经济学家和微观经济学家，我希望他们可以开展这类研究，对其中的问题进行深入分析。

沃顿知识在线：那么西班牙呢？

以色列沃顿知识在线：让我们先从以色列财政部长尤瓦尔施泰尼茨(YuvalSteinitz)最近的发言开始吧。他认为，以色列今年的经济状况良好，但是他很担心2012年的情况，主要是因为欧洲问题。你对欧洲主权债务危机及其对以色列经济的影响有何看法？

茨维埃克斯坦：以色列的经济状况一直很好。今年经济增长幅度预计为4.8%、4.9%，甚至可能达到5%。失业率[从1月份的6.1%]下降至[8月份的]5.6%。通胀率预计约为2%。因此，从宏观层面看，经济状况是良好的。出口额也在增长。经济的最大风险来自于海外对以色列商品的需求开始减少。

埃克斯坦：20世纪90年代初，我们看到大规模移民潮从前苏联进入以色列，当时，我们[巴大学的SaritCohen-Goldner和特拉维夫大学的YoramWeiss]建立了研究小组，开始对从前苏联进入以色列的移民融合的数据进行收集。在1990至2000年间，大约有90万人移民进入以色列，构成20%左右的口。我们研究的是，他们是怎样融入劳动力市场的。

埃克斯坦：你必须管理你的移民政策，不能把移民只是看作谁想来[就来]，我们设定限额什么的。你必须要考虑当你让人们移民进来，你应当为他们提供机制，让他们可以学会怎样融入经济生活。否则的话，他们可能会带来负面影响，特别是在大量引进低技术水平的人的时候，他们会降低低水平人员的工资水平。这样就造成不公平，这是很的。

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沃顿知识在线：我们在谈论欧洲和欧洲央行，你认为欧洲央行本应可以采取哪些不同措施？

以下是经过编辑的记录。

沃顿知识在线：你提到了解放广场活动。在刚刚过去的夏季，以色列的许多城市也发生了许多。很多年轻人喊出了反对“巨头主义”的口号。你觉得以色列的年轻人面对的主要经济问题有哪些？必须采取那些政策变革来应对这些情况?

现在的一项任务是翻译“摩西五经”，它本身就是一部。但是需要深入细节。这个任务让我们必须去阅读，由另外一套“塔木德”(Talmud)来解读这项任务。多年以来，犹太专家(Rabbis)使用塔木德来创建各种。为穆斯林帝国的创建了基础设施，使他们成为商人，据此来缔结合同，如果对合同存在，他们可以仲裁者，也就是犹太专家。他们到处迁移。早在8、9及10世纪，他们就在印度、中国开始经商，一前往西班牙、英国和法国，远远早于马可波罗在14世纪的[中亚及中国]之行。这也是为什么被称为商人社会，一个城市社会。他们迁移成为城市居民，赚的钱比周围的人们相对要多很多。

沃顿知识在线：要想加强与中东国家的经济合作，需要做些什么？

埃克斯坦：引发这些活动的根本原因很难说。首先，我不是社会学家或社会心理学家。[但是]我想要指出一个重要问题，这个问题在“占领华尔街”运动中也出现过，这个事件发生在以色列及阿拉伯运动之后。年轻人想要看到他们面前的。他们想要努力工作和出人头地。我想说，在20世纪下半叶，很多地方的年轻人都是这样的。

埃克斯坦：坦率的说，我必须研究这个问题。我们必须必须真正获知劳动力市场的主要问题在哪里。劳动力市场的主要问题[始终是关乎]过多的需求或供应。我们有很多长期失业者，很多来自建筑业，他们有着丰富的经验，过去也有可观的收入。如今，住房市场不再需要他们。我们必须深入了解主要问题出在哪里。在调整这些技能方面，是需求方还是供应方的问题？

埃克斯坦：中东国家的经济合作与发展的关键是稳定、和平和竞争政策。多数中东国家的发展障碍是经济稳定性、稳定性和经济竞争力，包括约旦河西岸和加沙地带，甚至包括约旦、叙利亚、黎巴嫩和埃及，另外还有的进出口，以及获得像多数远东国家那样的竞争优势，而这些问题源自很低的人均收入。

我国的商品有三分之一出口到欧洲。对欧洲出口的减少将会带来相当严重的后果，欧洲央行已经开始降低利率。美国和欧洲占到以色列出口总额的70%以上。主要风险在于，以色列的出口总值将减少4%或5%。这将意味着，明年经济增长大约在3.5%左右，从而实际造成失业率的些许增长。

埃克斯坦：以色列的情况是，2007年以来，美国和欧洲经济增长开始放缓，出口开始向远东地区转移。在出口商品组合方面和其他国家相比，以色列的出口以高科技产品为主。我们出口软件、机械、药品和其他高科技产品，占到了我国出口额的50%以上。向中东地区出口这些产品，对以色列而言并不是一个机会。我们知道，发达国家之间的多数贸易是与其他发达国家进行的。

我们在劳动力市场学到的是，这不仅是供需问题，[而且]还有素质匹配问题，必须为市场找到合适的工人。今天，这个情况在美国是极为复杂的，因为在需求方存在真正的问题。投资、消费、消费者及投资者心情、以及对经济的认知，都不足以提供需求。

教育从范的这项变革开始，对的整个职业、迁移和人口规模产生了巨大的影响。这是我们在书本里发现以及年复一年记录下来的。1492年至1496年，西班牙将出境，我们的书也在此之前收尾。但是我们向读者展示的是，直到这个时期，之所以选择他们特殊的职业，主要是因为他们拥有的竞争优势，因为他们有文化，他们致力于创建社区和法律这一目标，而不是[因为]种种，有时候，其他历史学家和人们提出，不可以拥有土地。多数时候，他们可以拥有土地，他们可以成为农民。但是他们所选的职业，让他们能够拥有更高的生活水平。

从某种角度，“占领华尔街”运动也有相同的观点。我要指出的是，当情况变得糟糕而且人们看不到希望时，就会把矛头指向最高层的人，[即便]这些高层的人的收入是所得，但是他们利用[其]独权来保持他们的，这是由来已久的平义者现象。他们当中有些人甚至可能是混混，也许会把他们抓起来，也许不会。这些人很容易成为众矢之的。但是其中的水相当深，情况也相当复杂。我认为，试图对在过去几年获利而跻身收入顶层的少数人发起，并不是思考经济变革的一种方式。

约旦河西岸的法律秩序、产权[等]方面的稳定性会对该地区的贸易产生影响。主要问题之一就是，该地区的及人们无法在不同城市间快速往来。我们看到以下方面的重要性，首先是内部经济的运作和蓬勃发展。其次是让他们利用其产品的竞争优势并实现出口。经济规模很小，他们可以出口至以色列，但是他们可以发展大规模出口，而不只是出口至以色列。

我想要说的是，我并未发现在这项数据方面有任何优秀的、综合性的研究，以及为供求双方提供有效的解决方案，同时专注于失业和寻找工作的人群。我认为，这一块工作是缺失的。

这种将如何成为经济政策仍是一大问题。首先，我们需要的是稳定，、安全及宏观经济的稳定。我们需要稳定的预算政策和货币政策。这些是必需的条件，如果不提高竞争力，不界贸易中利用国家的竞争优势，并且将其融入全球经济当中，这些必需条件也是远远不够的。印度[和]中国，以及新加坡、、、韩国及日本在多年之前的情况，正是我所提到的稳定、持续的宏观经济政策和竞争力的提升。

事实上，当你回顾历史，顶层始终大有人在，而替换他们的人也是大有人在。通常情况是，他们替换了这些人，但是并没有改变现状。作为经济学家，我们通过日积月累学到的是，制定的政策，如果能够让人们公平获得机会和防止垄断，同时加强竞争力，这样的政策将会增进经济发展，最终为人们带来希望。这正是我们试着在以色列实施的事情，而且我认为未必总能获得巨大的成功。

沃顿知识在线：众所周知，由于阿拉伯国家的运动，该地区的平衡发生了一些变化。你认为中东地区的政局变化将会加强以色列和该地区的共同经济发展，还是会对局势造成，为什么？

埃克斯坦：首先，开罗解放广场的运动呼吁和社会及，这场运动对生活在中东的所有人产生了影响，并将以色列作为我称为现代的唯一模式。仅仅是产生的可能性，也足以为那里的带来莫大的希望，也就是我们在埃及、突尼斯[或]利比亚看到的、和发达国家相似的纯粹的。

沃顿知识在线：明年你将出版一本有意思的书著，关于大规模移民潮进入以色列的故事。你能否谈谈这项研究以及重要？

但是，在总结我们从学术研究中所学到的，应当是员工与公司之间的匹配和匹配质量。如果我回到前面关于移民的故事，我们发现的是质量匹配错误，这是我们想要改正的。当我们能够让两方面克服这个问题的时候，那就会容易得多了。这个问题在以色列之所以简单，原因之一在于，人们来自苏联而且愿意为了低薪而工作。这就产生了企业的很多需求。我担心的是，美国目前的一大问题在于，很多人不愿意为低于历史薪水而工作。这对他们来讲很难。这就给企业出了难题。在这种情况下，可能需要某种补贴来帮助完成工人和企业之间的匹配。但是，我在给奥巴马及他的顾问们提供之前，我会非常小心并提供给他们一份“菜单”[解决方案]。我只是想，可能有深入研究这个问题的方法。

埃克斯坦：意大利的主要问题是稳定性或不稳定性，从而会产生债务与国内生产总值比率的不确定性。意大利的经济状况不尽人意，至少可以说，经济增长很慢，甚至连负增长也很慢。债务与国内生产总值的比率为115%。财政赤字并不算太高，但是要想在不远的将来，使债务与国内生产总值比率降低至合理的水平，比如60%，意大利需要采取重要措施来恢复经济和减少目前的财政赤字。

他们很快融入劳动力市场。他们为经济发展做出了贡献。因为他们对工作及学习如何在这个[国家]工作很有兴趣，因此经济得到了发展。他们可以选择职业和学习场所，而且还帮助他们学习本地技能，让他们可以顺利融入经济生活，整个阶段，经济都在增长，没有出现下滑。

我们了解到，如果引入移民，必须要考虑为他们提供资源，让他们投入到当地人力资本，以便让他们融入到劳动力市场当中。

但这是历史和地缘因素所致，人们想的是“你们为什么要抢我的水？”而不是考虑这样做给两国人民带来的好处。这是我们必须要真正探讨的事情。如果能从上解决，那将会是巨大的。

从埃及通往约旦和以色列的天然气管道就是一个很好的例子。它给埃及带来了很多好处。它们为我们和约旦提供了大量廉价的天然气，而且获利丰厚。但是，如果他们无法控制这种产品的可行性和稳定性，那很难在其他领域实现合作。

当你引入移民的时候，你必须管理他们，差异性[在于]他们具备的不同技能。当他们到来时，你需要确保他们有投资于学习语言和技能的方法，这些都是在新国家所必需的，因为市场是不提供这类投资资源的。通过全国税收体系来资助部分这类投资。

但是在发展过程中，他们将自己与教等其他教分离开来并[称自己为]新，而且一开始就不要求人们去学习和接触很多人。基本上，属于教和穆斯林之外的城市少数民族，他们依照自己的意愿不断移民，寻求更多收入、成为商贾、放款者、医生等等。他们继续在这个领域保持领军地位，因为其他人在20世纪初才开始接触到义务教育。当在19世纪末进入美国时，这是他们的一大优势。他们都是有文化的人。对他们来说，进入美国的教育体系是很自然的事。

沃顿知识在线：你认为意大利和西班牙可能会发生什么情况？

我还可以举一个例子。以色列南面是沙漠。以色列和埃及之间是沙漠地带。几千年以来，埃及拥有尼罗河大量的水资源。很难想象，在当今的地缘格局之中，利用这条河流可以实现繁荣。远在土耳其的也想要取水。为什么不从阿里什三角洲取水，因为那个地方就在边境？为什么不将水引入以色列和约旦，在那里，我们花很多钱来买水，也许是运费的两倍之多。

我们看到的是，欧洲正在应对棘手的主权债务问题，特别是希腊，但是，更具的问题来自于意大利和西班牙。至少从2010年初开始，希腊问题就已经为数据分析人士所知，如果此前没有的话。2010年5月，市场已经做出了反应。主要问题在于，几周前所做的事，是本应在一年前就应该做的。那是他们做的一个重要决定，目的是将欧洲银行的稳定性问题与希腊潜在的债务拖欠问题分离开来。该决定确实减轻了对欧洲问题度较低的市场的压力，而且主要是从2011年10月底开始的，因为欧洲各银行将进行资产重组，核心一级资本充足率提升至9%，扣减希腊债务50%以上，甚至可能对其他债务进行扣减。这样为银行业提供了一定的稳定性。但是尚未触及欧洲其他地区。

另一方面，我不确定[在市场中的]工人是否完全理解机会的意义，以及他们在经济变化、恶化及其他情况下，是否在为获得就业市场所需的技能而进行投资。

埃克斯坦：这是我和米兰博可尼大学的马里斯泰拉波提切尼(MaristellaBottichini)研究了十多年的课题。我们将在2012年的年中出版一本书，书名是《少数精英：教育是如何塑造历史的》(TheChosenFew:HowEducationShapesJewishHistory)。在73-100选择了圣殿山[位于耶撒冷]之后，的教发生了巨大的变化，在那里，男孩们学会了阅读，之后写下了“摩西五经”(Torah)作为的核心精髓。

沃顿知识在线：正如你刚才所说，欧洲和美国经济正在放缓。你认为，以色列与巴勒斯坦及其他中东经济体加强经济合作，将是一种可行的解决方案？

沃顿知识在线：让我们来谈一下你的研究。我想先问一个小问题，这个小问题是有关大问题的。在塑造历史方面，教育发挥了怎样的作用？

沃顿知识在线：这听上去很神奇，在欧洲很多国家以及美国，移民是一个大问题。其他国家可以从以色列应对这个问题当中学到什么？

多年以来，当他们在推进的时候，他们创造了第一个义务教育的社会。在千禧年之前，几乎100%的犹太男孩都识字，[但是]农业社会的扫盲率最多为10%。这为在选择职业时提供了很大的经济优势，他们的阅读能力使他们胜任许多岗位。阅读是的“基础设施”

埃克斯坦：不仅仅是央行。欧元区有17个国家，[但是，如果欧元区国未能遵循国家债务与国内生产总值比率方面的协议，]中央并未针对发生的情况做出决策。

以色列街头的人们、年轻人及政策制定者们告诉我们的是，“我们看不到希望，我们看到的只有不平等，我们看到的是，我们获得的服务。许多人在贫困线以下挣扎。我们的生活标准并没有达到我们的预期，比如住房及我们给子女的支持，[比如]教育等等。”

沃顿知识在线：你是劳动力经济学家。你知道，美国经济一直在创造就业机会方面苦苦挣扎。如果奥巴马总统来向你征求意见，关于如何在美国创造就业机会，你会如何回答他？

沃顿商学院金融系客座教授茨维埃克斯坦(ZviEckstein)认为，用“脆弱的稳定性”来形容这个世界可能是最恰当不过的。这位以色列前央行副行长最近和沃顿知识在线分享了他对全球经济和社会热点问题的看法，从开罗解放广场乃至华尔街等。随着2011年底的接近，上述问题对以色列及其他国家年轻人的影响相当深远。最近，由于投资者对意大利开始信心，欧元区主权债务危机再次袭来，在此之前，埃克斯坦接受了沃顿知识在线的采访并就欧盟区发展的可能性进行了分析。对于许多地区性和全球性的问题，要想找到简单的解决办法绝非易事，但是，埃克斯坦为人们提供了一些希望。