天涯论坛－预测神人回复摘要(不看后悔）

　　看着每年GDP8%——9%的增长和国内的欢欣鼓舞，心里是愤恨和悲哀，一个民族没有长远的目标与反省的勇气，总有一天要为自己的自大和狂妄付出代价：

　　中国经济的增长越来越依赖于进出口贸易，而国内的消费却是萎靡不振，总结中国改革开放以来经济发展的三大引擎，可以归结为三点：人口、资金、土地。下面我们从这三方面逐一分析。

　　一、人口，中国是世界上人口最多的国家，而农业人口占的比例最大，这些廉价的劳动力是中国产品竞争力的核心。广州、深圳一带的农民工近十几年来工资只涨了几块钱，但是相应的物价不知道涨了多少倍，他们没有失业保险、没有劳动保障，甚至人的尊严。近来不是有调查说农村人幸福感要比城里人高，那他们怎么不回老家种地？

　　他们何尝不想，但是农产品价格持续走低，种地是负收入，而且上有老，下有小，商品社会没有钱还不是等死。那农产品价格怎么就这么低呢?从历史上看，建国以来城市通过“剪刀差”剥削农村，实现工业积累。在改革开放初期，农民确实得到了实惠，但是我们不断深化的所谓粮食流通体制把粮食的价格一压再压，农产业附加值完全被城市拿走，让我记忆犹新的是98、99年，猪肉已经到了2元一斤，农民赔得一塌糊涂。如果不压低农产民价格，工业建设的劳动力价格怎么会降下来，降不下来产品怎么有竞争力，城市人的收入怎么能提高。三农问题不过是不断扩大的剪刀差。这是第一点：持续不断扩大的剪刀差为经济提供了无限量的廉价劳动力。

　　第二、资金，中国是一个储蓄率非常高的国家，我们的父辈的消费观念想必大家都很清楚。“养儿防老”，没有钱以后老了怎么办，孩子结婚、上学怎么办。所以在没有相应的社会保障和义务教育的基础上，人们是不敢花钱的。这让政府很为难，不还钱怎么办？好办，政府逼你花，于是教育产业化、医疗产业化、住房产业化，这三座大山就是抽走我们血液的大泵。同时，政府大量增发国债，搞基础设施建设，银行大量的坏账（10万亿以上），这些钱全部落入了官员的腰包，所谓啖股实腹也就不过如此。而这些钱富人们是不会投入生产建设的，他们会相尽办法转移，出国。所以，第二点就是人民币有着通货膨胀的危险。

　　第三、土地，土地现在每年以1000万亩的速度减少，中国又是一个人口大国，现在政府明令禁止耕地转为建设用地，但是各地失去土地的农民的**却是络绎不绝，哪里有投资，地方政府官员会不惜代价的招商引资。大量失地农民成为游离于城市和农村的流民。国家的粮食安全令人堪忧。

　　总结以上三点，我国的经济是一个权贵资本化的过程，也就是说经济发展不能持续，现在**提出的科学发展观如果能落实实在是民族之幸。

　　目前中国最大的危险有两个：权贵化、殖民化，二者结合的结果就是经济危机，2005年对于金融改革以及房地产价格调整是关键的一年，如果没有实质的改变，2009年中国的危机将是不可避免，2009至2015年是一个社会矛盾激化和凸现的时期，经济危机的结果首先是大量农村人口返乡，失去土地的农民是社会危机的导火索。然后就是普遍的冲突。

　　一、ZF主导的投资继续强化说的“二元经济结构”，拉大贫富差距，带来社会冲突。在现有的利益结构下通过投资拉动内需，只能加剧权力寻租，不会带来居民消费能力的增长。在大规模高速公路与铁路的建设过程中，失地农民将会越来越多，而他们的利益依然不会得到任何有力的保障。

　　二、土地制度不会有根本性变革。探讨地权流转的目的是为了释放农民的消费能力，拉动内需。但从历史经验、粮食安全与农民安置角度考虑，大范围的、根本性的土地制度变革没有可能。而当前ZF拉动内需的策略已经显现出：ZF已经转变了以释放土地作为拉动内需手段的思路。更重要的是，归还农民地权将增加公路铁路建设征地成本与时间。

　　三、全国性的房地产泡沫已经形成，房地产市场将面临大幅度调整。套现或有ZF背景的开发商转战公路铁路、基础设施建设，炒房者、中小开发商被深度套牢。房产价格逐渐回归，这一过程在大城市需要四年，在中小城市需要七年。

　　四、群体性事件越来越多,与以往群体性事件不同的是,中产阶级的“下流化”将促使其与下层民众走向联合。两者的联合促使以利益诉求作为目标的群体性事件带有意识形态的色彩。ZF应该尽快建立制度化的解决方式来处理群体性事件，否则，中产阶层与下层民众的结合将使得群体性事件转变为大规模的社会运动。

　　五、我们面临的资源环境问题开始凸现。最严重的是西南方向。那里有天朝的堰塞湖。每每想到这里，我就不寒而栗。

　　六、国际形势会有较大变化，金正日的离去为美国全球扩张战略消除一个堡垒。而我国也将失去为数不多的战略桥头堡。美中从贸易到意识形态层面的摩擦加剧。

　　你说~房产价格逐渐回归，这一过程在大城市需要四年，在中小城市需要七年~我有点没太看明白 你是说从泡沫回归到正常价格啊 还是指从最低价格又回归到泡沫啊

　　上文说过了，房地产局势从2009年7月份开始明朗。房地产价格的跳水表演将以大中城市为中心，逐步向小城镇扩展。这一过程在大城市需要四年，在城镇需要六到七年。

　　不过这并不意味着我们就能顺利地以便宜的价格买到房子，资金向基础建设领域的流向将带来第三产业的持续萎缩。未来的就业低迷和通货膨胀并存使得经济形势更加艰难。

　　很佩服楼主在经济论坛上发的帖子（2005年就预测了中国的危机），在跟帖中很多人很迷惑楼主用的什么方法定的时间（2009年到2015年，2009年7月等等），

　　第一、愤青。愤青的最大特点就是把自己意淫成为千古圣人，俯瞰大千世界，宇宙中的每个群体都是自己手中的棋子；对问题的思考非此即彼；忽视个体的利益表达，叫嚣愿意为宏大目标让一部分人作出牺牲。我经历过愤青的阶段，这是畸形的教育与宣传使然。

　　第二、民族主义者。启发我思想的是温铁军的一次演讲，在这之后我系统的阅读了马恩全集与经济、金融类书籍，这使得我对现实的经济政策非常不满却又无可奈何。

　　第三、与悲观主义者。在意识到弱势群体的无力、正义声音的微弱后，我转入传统文化思考，学习周易。从而成为者。

　　对于认真思考的人，我建议他做一个经济上的民族主义者，上的自由主义者，文化上的保守主义者。

　　宁做治世犬，不做乱世人。中国的历史上有太多的杀戮与鲜血，保留下了太少的理性与信仰。我渴望稳定，渴望社会能够一天天变好。只有这样，我们才能摆脱一治一乱的循环。

　　根据对身边就业状况的观察，100个人能够就业的大概有30人。其中只有十个人不属于“穷忙族”。明年的就业形势异常严峻。

　　楼主，依你看来，围绕着人民币的博弈，是事关中国的大局稳定，如19**的境况应该极力避免，博弈的天平会倒向哪一方呢？中产站错了队伍，将是万劫不复。

　　中产只是一个阶层，并非一个阶级，中产阶层的依附性和碎片化决定其必须保持中立。如果想改变自己的立场，前提就是不做中产阶层。中产阶层是改良主义者，他们的思想是构建社会共同信仰的公**品。中产阶层是坚持社会理性和良知的中坚力量。

　　1、世界上有一种力量叫做势，在时机尚未来临之时，轻举妄动只会招来祸端。所以第一重要的就是保护自己和自己的家人，即使有冲突也首先以保全自己为前提。

　　2、储存现金，兑换外币和保值的物品，不到万不得已不要投资房地产领域。有条件出国的，建议通过合法的途径出去，即使送孩子出去也好。

　　3、经济危机来临，生活压力增加，离婚率会逐渐上升。建议结婚的网友搞好家庭关系，携手共渡难关。多和领导、同事、家人沟通，保持平和心态，和气生财。

　　5、关注内心世界，理性分析形势，可以读一些书。我推荐黄仁宇的书。读一些关于传统文化的书籍也是不错的选择。

　　吃饱了饭上网不是每个人都能做到的。在寒冷天气中，有许多人为了生存奔波。希望看到帖子的网友遇到

　　感谢广大网友的支持，2005年写的经济形势预测线条过于粗，我结合最近发生的一些事情，阐述2009年——2015年我们所需要面对的问题。未来的不确定性太多了，我的预测只是参考，不当之处请大家指正。

　　1、正如上文所说，农民工返乡将是未来社会不稳定的重要因素。（这里并没有贬低农民工的意思，恰恰是他们的汗水和青春铸就了今天城市的辉煌。）目前农民工的总数为两亿左右，他们从事的行业集中在劳动力密集型的外贸出口企业、建筑行业。

　　（1）中国外贸依存度保守估计为60%，全球范围内的金融危机将使得我们的出口不断受到重创。此外，贸易保护主义开始在全球范围抬头，欧盟最近的举动可以初见端倪；奥巴马上台后，中美之间的贸易摩擦将逐渐升级，同时在意识形态上的攻击会加剧贸易摩擦。

　　（2）房地产是吸纳大量劳动力的产业，但是、在土地财政的导向下，全国范围内的泡沫已经形成。（关于这一点相关的论述很多）

　　与一波接一波的农民工返乡潮形成对比的是，一波接一波的毕业大学生。2008年毕业大学生数量为600万人左右，在当前经济形势下，能够就业的只能有30%（根据个人观察）。2009年房地产泡沫的破灭将使得就业形势恶化，2009年毕业的大学生会面临更为严峻的就业形势。依此类推，2010、2011年......

　　根据詹姆士·戴维斯的j形曲线理论，并不是发生在经济最恶劣时，而是发生在人们的预期很高，却不能得到满足的时期。因此，2009——2015年是一个动荡的时期。

　　你说据你身边的观察100人只能有70人就业，弱弱的问一句你说的是你最近2年的观察啊 还是根绝以前的观察推测09年以后啊

　　本人综合了各个方面的资料和数据，对2009年的和楼市有以下预计：09的大底最高是1300，也有很大可能破1000。春节过后可能有一波上涨，希望看到帖子的朋友见好就收，几年内不要碰股票。

　　楼市明年在春节后的一两个月也有虚假繁荣迹象，这是楼市跳水的回光返照，希望看到帖子的朋友不要被迷惑眼睛，不要高位接盘。

　　还有，本着稳定压倒一切的方针，如果天朝不能对外转移视线，就将在内部转移视线。其中最主要的方式就是严厉打击和有黑社会性质的组织。具体的时间预计在2010年，力度和决心都将空前。

　　世界经济陷入阶段性通缩 结构性通胀的深渊，无法自拔，美国由于高杠杆比率的金融衍生品引发本轮危机，随着高杠杆资产泡沫的逐步破灭，高杠杆比率的金融产品逐步消失，就在这个被称之为去杠杆化过程中将消灭大量财富和货币，这也就是目前体现出的通货紧缩，大宗商品价格下跌，美元反弹等现象的根本原因，但是当去杠杆化接近完成的时候，美国要偿还大量的外债内债，唯一的办法似乎就只剩下印钞票一种办法了，当注入市场的货币超过去杠杆化消灭的货币时，美元就开始贬值了，按照目前美国五十万亿美元的债务规模来说，美元贬值的幅度恐怕不会小，所以楼主对美元长期看好，我觉得还值得商榷， 当然如果相对与其他货币，如欧元日元来说，美元可能还是最佳货币，我建议大家可以考虑在美国去杠杆化结束前趁美元反弹时逢低购入实物黄金以达到保值目的，手中的人民币只要保留足够日常生活的金额即可，同时最好是存在4大国有银行里较为保险。

　　楼上的观点很有见解，我长期看好美元，是基于美国在世界范围内的军事、经济力量，美国新总统的施政策略以及美国的国运，并不是基于美国的货币政策。如果美国不具有上述优势，他再印钞票也不能转移经济危机。

　　楼上的疑问让我想起一位伟大的经济学家，他说中国没有穷人，只有“待富者”。从这位经济学家的逻辑出发，中国根本没有活人，

　　经历了2008这个世纪转折之年，我坚信中国和人民币会越来越好，美元已是强弩之末，中国决不会重蹈上世纪90年代日本的覆辙！

　　如果美元是强弩之末，天朝就快灯枯油尽了。天朝确实不会重蹈日本的覆辙，因为它连重蹈的资本都没有。

　　接下来，我说说中华文明的复兴问题。中华文明的复兴意味着某个时代，我们是天朝，四夷俯首称臣，为我天朝的礼乐折服。要知道，中国曾以为自己的礼乐制度和人文精神是宇宙中最合理的，最完善的。这才是中华文明的根本。

　　当文明开始脱离了社会制度，成为博物馆中的文物；当天朝由宇宙中心退步成为世界上的一个民族国家；当传统的伦理道德被全盘否定；当“和为贵”这作为宇宙中心的宽容心态成为懦弱与退缩的代名词......中华文明在哪里呢？它只成为民族主义者蛊惑大众的招牌。

　　所以，请不要再用无聊和空洞的口号来掩盖合法性的缺失，在个性复活的今天不需要宏大目标来侵犯人的权利和尊严。

　　所以，在很多积极的因素下，现在对于我们国家和个人来说，都是一个危险与机会并存的年代，这道坎怎么过，只能拭目以待。最后向楼主请教一下：现在经济危机，大家都在勒紧裤袋过日子，我却打算明年注册公司，帮别人打工久了，想自己也当一回老板，于公来说，为国家经济尽点微薄之力，于私是想追求更好点的生活品质，在这种大势下，楼主可不可以谈谈看法？

　　楼上所说的积极因素我比较赞同。民智渐开，社会对正义与公正的要求已经成为不可逆转的趋势。但若要突破现有机制的临界点，仍需比较长的时间与较大的代价。

　　大环境不好也有人赚钱，大环境好也有人赔钱。投资公司需要对市场的认真考察与对风险的合理评估，不能一概而论。风险评估是第一位的。

　　比方我们这里的两个一般路面上的收费站，收费还是继续的，问起，回答说是在5年里逐步取消；黄河边上继续挖着大湖，似乎好些事情依然和以前一样； 没见政策有啥不一样的调整； 街面上仍然人来人往的，没有见啥危机的状况，怀疑有危机一说；

　　80后徘徊于理想主义与现实主义之间，最后转向。因此他们能够清楚认识到人性的缺点进而寻求机制上的改变，同时他们身上的理想主义色彩使得改变不失道义上的支持。我很看好80后。

　　不会的，历史已经逐渐告别。在社会分工细化，社会由机械团结向有机团结转变中，式的可能性很小。

　　刚才看见新闻：总理在英国关注。看见微涨，深表欣慰。不知楼主对这条新闻有什么感想？是否说明政府在托市？